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华人会客厅——对话访谈中国榜书第一人徐双喜

文章来源：    作者：    时间：2013/5/2     点击量：1434

 

    书法家如何理解在推广榜书的实践中，应当秉承“回归经典守正创新”的价值观？本期《华人会客厅》书法家徐双喜老师，为您解读榜书的艺术魅力！

    节目简介

    书法艺术在中国源远流长，至今也十分盛行。在书法艺术中，榜书是十分重要的一个门类，是我国书法中的璀璨亮点。榜书称署书，也叫擘窠书法，是大鸟巢之意，巨大的字。千百年来，榜书从赞颂帝王功德、装饰皇室苑囿，到园林景观、名山大川。随着社会经济文化的发展，榜书以其洒脱奔放、一泻千里的美感得到越来越多的关注！本期《华人会客厅》邀您共同感受，中国榜书第一人徐双喜为您讲述的榜书魅力。

    嘉宾简介

    徐双喜 中国榜书第一人

    中国书画艺术研究院副院长、院士，北京大学书法艺术研究所客座研究员，北京大学访问学者，被媒体普遍誉为“中国榜书第一人”,“世界榜书新冠军”。自幼酷爱书法，主修行书、草书和榜书，师法王羲之、怀素等，2010年5月26日，在北京书写了272.25平方米的巨“龙”,通过中国世界纪录协会现场认证，是目前世界上最大的榜书，被誉为“世界榜书新冠军”。

    主持人：各位观众、各位网友大家好，欢迎收看这一期的《华人会客厅》，我是主持人仲达文。在我的桌上大家看到搁着一摞书，这几本书都跟我们今天要采访的嘉宾有直接的关系，这本书叫《中国书坛五匠》，这本书叫《走进中国艺术大师》，还有《中国书坛四大领袖》。那么这个证书是我们嘉宾上午刚刚获得的，他在天安门的毛主席纪念堂获得了由毛主席纪念管理局颁发的收藏证书，这些证书和书籍都代表我们这位嘉宾，在他所在的书法领域的地位和实力，他就是徐双喜老师。徐双喜老师也是被称为中国榜书的第一人，所以今天见到您特别高兴。就是因为您是榜书第一人，所以我就先从第一开始聊，我知道您写过一个艺字和一个龙字，分别是640多平米，还有200多平米，那这600多平米，几乎是一个体育馆的铺满了这样一个面积。

    徐双喜：看体育馆大小，小了还铺不下。

    主持人：还铺不下。

    徐双喜：是是，没有计算到底多大。

    主持人：因为我到现在我没有在现场看过您写那么大的字，那是一个什么样的情况？怎么写出来那么大的字？ 

徐双喜：中国榜书第一人，我觉得也是媒体朋友对我这个抬爱那么当时为什么要写这么大的字呢？也是有缘由的。因为当时我有朋友跟我聊天，聊着聊着就有朋友告诉我，你知道吗？中国书法到了什么程度了，几乎已经到了边缘了。我们中国的榜书有一个日本人保持了好多年的纪录，那时候日本人写了一个180多平米的古字。

    主持人：180多平米，就是曾经的记录。

    徐双喜：对对，是日本人保存的。我当时就觉得很气愤，为什么呢？榜书它也是汉字，也是书法的一部分，是我们中国人创造出来的，凭什么由日本人去保存？所以我想不管怎么样，还是要由中国人来保持这个传统。

主持人：榜书的老家是中国。

    徐双喜：那肯定的。

    主持人：是吧，那是多少年以前？在什么年代？什么时代就有榜书？

    徐双喜：榜书可能记载是属于，这个从秦朝开始。为什么是秦朝开始呢？书家名字有记载的就是从秦朝开始的，秦代的宰相李斯他写了很多榜书，所以我们习惯叫榜书起源于秦代。

    主持人：什么样的字就会被定性为榜书？它有什么要求、标准？

    徐双喜：榜书它既叫榜书、又叫署书，又叫擘窠大字，所谓擘窠大字就是向着大的发扬。那么西汉的时候基本上有个定义，对榜书统称为功夫小楷。榜书那么就是说它在2、3公分的时候，或者更大的都叫榜书，或者说特别大的叫巨型榜书。

主持人：看来榜书还是主要是借用的这个字的大小。

    徐双喜：对对。

    主持人：说过了您当时不服气日本人保持中国老家的榜书的纪录。

    徐双喜：对对对。

    主持人：所以您当时就想着要夺回这个纪录。

    徐双喜：对对对。

    主持人：当时为了写这个字，您做了哪些准备呢？

徐双喜：我从小就喜欢怀素的草书

    2010年大概4月份，我下决心要临一下这个《自叙帖》，经过一年临得很像，我是很高兴。我就很兴奋，人一兴奋以后就稍微有点狂了，这个时候我就想到了，刚刚讲的那个故事，日本日保持这个榜书纪录，我是不是该大胆的尝试一下？所以我就让工作人员给我拿了一张丈二的纸，我就随手写了。

    主持人：可是纸还是丈二，还没有打破纪录呢，基本上差得很远呢。

    徐双喜：我就尝试一下，榜书到底好不好写。

    主持人：第一次感觉。

    徐双喜：所以那时候写了丈二龙觉得可以，马上出去装裱，出去装裱以后，装裱的老板问下面的工作人员，这个字是谁写的？我那时候在湖南，那个老板是湖南省主席，我并不是很了解。湖南书家没人写那么大字，我就写那么大一个字，这个老师，将来以后，他来取这个作品的时候，无论如何给我打电话，我要见一下这个人，结果我后来去拿这作品的时候，他就问我，徐老师你写这么大的字，你是怎么写的？我说就是那么一挥而就。他说你还写不写？我说写。你要真写你叫我一下，我去看我说好，我们明天就写，这样就有一个约定，我说明天你带着纸张，明天我就写四张丈二的字，

徐双喜：这个示范成功了以后，我觉得更好、更有气势，我说我们再搞一个，画一张更大的，后来搞了60平米，那一次湖南的新闻媒体进行报道。

    主持人：60平米，离180的原世界纪录还有差距。

徐双喜：我又告诉工作人员，我说再去找一个更大一点的，他们找了一个羽毛球馆。

    主持人：羽毛球馆。

    徐双喜：羽毛球馆也是条件有限，整个铺的面积也是185平米。

    主持人：185平米。

徐双喜：那个时候就用了三个拖把捆在一起，变成两个手写

    主持人：是。你这个到羽毛球场写的时候，这个纸是拼出来的。

    徐双喜：都是拼起来的。

    主持人：拼起来的这个纸，那写一次这个字用多少墨？

    徐双喜：墨不是很多，大约十来瓶。

    主持人：十来瓶。

    徐双喜：180平米是。

    主持人：十来瓶。

    徐双喜：因为它要吸收，如果光是墨太干，拉不动。

    主持人：还得加水。

    徐双喜：一般是一瓶墨加两瓶水。

    主持人：所谓的那个笔，肯定是有厂家能为你专做的。

    徐双喜：三个拖把。

    主持人：三个拖把，就是家里的那个拖把？

    徐双喜：对对。

    徐双喜：商场买的拖把。

    主持人：那都是那种布拖把。

    徐双喜：对对。

    主持人：布拖把，捆在一起。

    徐双喜：这个180平米写了以后，我说走，到北京去写，你们马上给北京打电话联系，有没有这么大的地？一来二去就差不多是一个多月。我们到北京来，是到5月24号，24号我到北京以后，北京的朋友告诉我，你25号再写，你给我一天时间，我说为什么？

他说你等一天，我把新闻媒体的朋友叫过来。

    主持人：2010年吗？

    徐双喜：2010年。后来是2010年5月26号下午写的。

   

    主持人：就是在写那次字之前，你还不是世界纪录，是吧？

徐双喜：对，那次同时还叫来了这个世界之最纪录协会，后来找到了一家叫世界之最纪录协会， 

那个纸张330平米，那么这个字呢，长乘宽实际量了一下是272.25平米，

所以他当众宣布这次打破世界纪录了，这个一举打破了前面那个人，182平米。

    主持人：他保持了多少年？

    徐双喜：好像保持了7、8年。

    主持人：7、8年。

    主持人：你觉得你用一个这个龙字272.5平方米的龙字获得了世界纪录，这个意义大，还是你作为一个书法家进行书法之路的探索意义大？这两个意义你怎么看？

    徐双喜：各有千秋吧。

    主持人：各有千秋。因为这个龙是我们中华民族的象征，日本人写的虎，龙与虎是不可分的，所以他写虎我必须写龙，我们必须有龙的精神在。特别是我们中国的书法面临边缘的时候，我们要重新唤起人们对书法的爱好，重新要把老祖宗留给我们的宝贵的财富捡回来，进而发扬光大

【段落导视】： 

 榜书，在中国具有非常悠久的历史，秦朝官方认定的八种书体中，榜书已经榜上有名。最初它是用来标题宫阙门额，后来，业界把几十公分以上的大型字，也都归于榜书之列。
      在两千多年的发展中，榜书逐渐形成了自己的审美价值，向人们展示了不同时代的文化变迁。  那么在当今时代，该如何与时俱进地创新榜书艺术？欢迎继续关注本期《华人会客厅》对话中国榜书第一人——徐双喜

    主持人：对。您能用这样一种相对比较极端的方式，而敲响人们对书法的一种忽视或者一种淡漠。写这么大字的时候，它的挑战性在哪？难在哪？作为一个书法专家，你怎么去解读它的难度？

徐双喜：其实这个榜书你可以有很多资料查证，榜书叫书法的皇冠

    主持人：皇冠。

徐双喜：皇冠。那么为什么叫皇冠呢？我的理解，

一个它起源的时候，包括它的用途，一开始是广泛应用于宫廷、寺庙。

    主持人：高悬在殿堂之上。

    徐双喜：比较张扬的地方。

    主持人：对。

    徐双喜：那么另外一个就是这种书写方式，它的难度是很大的。记得西汉宰相萧何曾经讲过，“一副榜书，酝酿三年，一旦写成，须发皆白”，有这样。

    主持人：人书同老。

    徐双喜：对。宋代王安石，大书法家王安石也讲，“看似容易最奇绝，成似容易却艰辛”，他也讲，证明这个榜书太难学。那么包括近代康有为对榜书有很多作品，他认为榜书有很多东西很难写。

    主持人：你举个例子，难在哪？

    徐双喜：难就是说它这个结构不好掌握，它这个难临，那么它这个就是说，那么写得慢，它纸张可能会脱掉，写得慢它会沁，因纸张上留下的墨太多了要沁。

    主持人：是。

    徐双喜：写得快，它可能得匍匐，那么这个尺度他把握不住。你比如说很快过去，到底在哪里停下，他不清，是这样，所以这个榜书之所以称为“书法的皇冠”这说法还是有道理的。

    主持人：我估计您在写那么大的字之前，是不是也得活动活动胳膊腿什么的？自己要准备活动。

    徐双喜：这个没关系。

主持人：连跑带扭的，好像跟体操似的。

    徐双喜：这个所谓的童子功，就是身材像我这样没问题。

    主持人：身轻如燕。

    徐双喜：最好应该说对我们身体这一方面。包括这个腕力。

    主持人：腕力。

    徐双喜：腕力可能比一般的书家要更大一些。

    主持人：更大一点。咱们掰个腕子，我试试您的腕力有多大，还真是，确实腕力不小，我头一次跟书法家掰腕子，有力量。你的力量向外传的东西，传出的东西很匀称。

    徐双喜：嗯。

    主持人：所以像您通过榜书夺回来中国人该有的尊严，也通过榜书唤醒了人们对书法艺术的热爱。所以你说到这儿我就想到，就是我们现在其实我们在城市里面，全国那么多个城市，大大小小的城市，经常看到一些悬挂在建筑物上的很大的字，可能它也叫榜书，但是我就感觉好像看着都像是电脑设计出来的字，不知道您有没有关注这里的现象？

徐双喜：我在一篇我的论文当中，我曾经写到过，我说中国现在几乎所有城市你都看得到，大部分都是这样子。小部分，少得可怜的是老祖宗留下的。

那么还有一小部分是当今书家写的，即便是当今书家写的，更多的也是用小字放大的，他本来不是用榜书书写的。所以我说这个起源于中国的榜书，现在这个所有城市包括乡村，很少人看到，这是一件非常遗憾的事情。我觉得有点

    主持人：那根据这样的一个现象，您觉得您作为一个写榜书的书法家，您可以做些什么事？能够有助于改变？

    徐双喜：真要做个什么事情，靠一个人的力量是有限的，如果实现了，从今天来看，不是我，而是大家。那么最关键的是我们国家，当然包括国家领导人都已经认识到这方面的问题，那么甚至于我们国家的文化部、教育部已经发了通知，我们中小学还是要恢复书法课程。

主持人：是。

    

您觉得如果要是不断的改善全民的，提高全民的书写能力，特别是让中小学生们开始拿起笔墨，这个事意义在哪？  兴趣是最好的老师。

    主持人：对。

徐双喜：只有培养他们的兴趣。

    徐双喜：那么就是说像书法，包括画，这种艺术方面的东西，他现在很多大学，你比如书法好、画好，他也可以加分。你比如上清华、上北大，你的书法好，他可以给你加几分，这种都是鼓励学生对书法、对绘画有兴趣的好办法。

    徐双喜：对。那么另外就是说我刚才讲的，比如说我平时就写很大的字，会有很的人来看，其中也包括很小的小孩。

    主持人：小孩。

    徐双喜：他看了以后，因为人这是天性，他希望得到人家的鼓掌，小孩看了看，这个人写字怎么会这么多人来看呢？架着那么多摄像机、照相机，还有很多人鼓掌，他说这个人写字好，我也要写字，我写了几回以后，我觉得好多小孩，我愿意写字。所以我刚刚讲写大字，打破世界纪录、刷新我自己纪录也好，这都是唤起大家对书法的爱好。

    主持人：带有公益的性质了。

    徐双喜：对对对。

    主持人：那您刚才提到兴趣是最好的老师，您就现身说法一下，你最早开始对书法感兴趣的时候是什么时候？那时候你多大？

我觉得写书法激发我兴趣的实际上还是我父亲，我父亲也曾经参加过抗美援朝，

他在部队受过文化教育，回到老家以后是生产科里面的核心，他算有点文化的，那个时候你知道很多人都没有文化。

主持人：字都不认识。

    徐双喜：也没有电话，写封信给家里，发个电报，还要把这个语句说得很精炼，因为它按字数来收钱，信寄到家里，家人都看不懂字，有些还正面反面怎么看都看不懂，那就请我父亲读给他们听，读给他们听了以后，对方说你能不能给我们写一封回信？可以。比如说到了夏天很热，蚊子也很多，请我父亲写信的人，帮助我父亲扇扇子，我从小就感觉到，我父亲就充分的得到了人们的尊重。他给别人看看家书，写写回信，人家还要在旁边给他扇扇子，这些也激励了我，我做个文化人，从小内心有这种感受、这个想法，我觉得文化人还是受人尊重。

    主持人：对，埋下了这样一个，要靠文化赢得别人的尊重。

    徐双喜：最后到稍微长大了以后，读书了以后，然后父亲跟我说，你练练毛笔字，就这样。

    主持人：这样一路过来的，是吧。那能够走到今天可以得到这样的认可，你觉得这过程当中比较关键的阶段和关键一两步有没有？那么做到今天这样一个地位，这其中最关键的节点是什么？

徐双喜：字如其人，人要堂堂正正的做，写字要规规矩矩。规规矩矩写字。我觉得这是两个方面，一个就是我从06年开始，

    徐双喜：最后被人家发现了，我这字写得这么好。我本来是一种爱好，我从来没想着成名、成家，但是人家觉得我这字写得好，你必须到外面去发展，所以后来到北京上北大这我觉得是一方面。第二个，你不排除我那个龙打破了世界纪录，这个也更进一步激起了我对书法的兴趣。

    主持人：你现在最大自豪的已经不是那个龙字了。

    徐双喜：不是，不是。

    主持人：是另一个字了。

徐双喜：后来龙写了以后，写了366平米的福，

又写了567平米的的寿，又写了328平米的武，还写了648平米的艺字

    主持人：您现在平均这么多社会活动的情况下，平均一天得写一个小时的字？至少吧。

    徐双喜：不一定，反正写字这样的，更多的我觉得去思考。我觉得是时间关系，其实写字他思考、领悟比写字。

    主持人：所谓一天写8个小时有用。

徐双喜：要重要。所以书法的兴趣不仅仅是写字，比如我跟朋友说，我的字写的笔法，韵味比较浓。

    主持人：您的思考在哪？比如写家庭的家字，这个家字，那不就是横平竖直嘛，来练呗，反复的写。那您说要写这个字，我思考什么能写得更好？

    徐双喜：就是这个书法，一般写字不叫书法，如果书法只为了法，它肯定有它的法度。书法它有它的技法。

    徐双喜：也可以说是个技术活，你仅仅是写字，那个一二三四、上下随便写。

    主持人：对对。

    徐双喜：但是你这个字要给人们带来一种美感，那你非思考不可。那在古人的基础上增加一点，你发现这个字不漂亮的地方，你可以适当的调整一下，也是必要的。所以我刚刚讲，一天不写字，总觉得忘了什么，有点难受，这是最重要的。

    主持人：作为一个我们管它叫书法人生，您觉得一个写书法的人的人生，和一个比如说唱歌的人，做生意的人、当官的人，最大的不同是什么？

    徐双喜：我觉得可能各有千秋，每一个人他对社会的理解是不一样的， 

    徐双喜我觉得我写书法，我不仅仅是单纯写书法，我会去交流、交一些朋友，那么跟这些人打交道，本身是一件很快乐的事情。

    主持人：是。

徐双喜：我觉得另外一个书法，我觉得从那句话来讲的话还是合适的，我父亲从小就教育我，他说叫雁过留声，人过留名，人死了还有什么呢？你这个名留下去，这是很了不起的，很重要的一点。

    主持人：没错。

    徐双喜：那么书法呢，我刚刚讲了，其实现在已经有很多本，我自己都想不起来了，碑、包括招牌都有，很多很多，这些都可以遗传下去。

    主持人：是。

    徐双喜：所以想想我的子孙有地方看，这是我爸、那是我爷爷、外公当年写的。

    主持人：真是，真是。您这个愿望说得很质朴、也很实在，甚至显得很可爱，觉得可能留给后代的名声是最重要的，不是哪个房子多少存款，名声最重要。另外一个这个名声还有物化的东西。可能是一幅作品刻在哪个山上、哪个寺庙上的一个字，我爷爷的爷爷写的，您会很享受。

    徐双喜：对对对。

    主持人：觉得此生无憾。

    主持人：那您认为您现在达到，或者接近你的书法艺术的最高峰了吗？

    徐双喜：我觉得人书俱老，或者说做人做到老，要学到老，这是一句很实在的话，我想我的想法不是说达到高峰，应该是我的书法才开始。

    主持人：才开始。

    徐双喜：我还像小学生一样天天琢磨、领悟，哪一个字应该怎么写比较好。即便我自以为，我还在反省自己，哪一个字，如果说我再怎么样子调整一下还会写得更好，在这方面我觉得不是很成功的，成功在哪里呢？在自己永远不满足。

    主持人：今天我们就穿着这么一身喜气洋洋的唐装，也不新年的喜气带给你，希望你永远在追求书法艺术的路上，同时在这个路上收获你应该有的幸福、快乐和幸福。

    徐双喜：谢谢，谢谢。

    主持人：好，谢谢您来我们节目，谢谢您。

    好，观众朋友这一期的访谈就到这里，感谢您的关注，也希望您记住徐双喜这样一个喜气的名字，同时也记住他对书法艺术的执着，和他对书法艺术衷心的这种期盼。让我们来共同为中国的书法艺术的传承和弘扬做一点有意义的事情，谢谢大家，再见。

 

 

 

 

 

（网络编辑：夨言）